Professore sul conflitto tra Russia e Occidente - la continuazione della battaglia delle civiltà degli ariani e di Erbin

2024 Autore: Seth Attwood | [email protected]. Ultima modifica: 2023-12-16 16:08

Le scoperte di Anatoly Klyosov, dottore in chimica, professore all'Università di Harvard, continuano ad entusiasmare i rappresentanti del mondo scientifico e la gente comune.

Rompere gli stereotipi, litigare contro il "clan russofobo" che si è insediato nella RAS non è un compito facile.

Tuttavia, decine di migliaia di risultati delle analisi del DNA di russi e rappresentanti di altri popoli parlano a favore della posizione di Anatoly Alekseevich sull'antica origine del popolo russo.

L'anno scorso, il Laboratorio di Genealogia del DNA ha aperto a Mosca come un bel bonus per l'Accademia già operativa. Coloro che sono interessati alla loro origine possono sottoporsi a un test genetico con un'interpretazione dettagliata, scoprire le loro radici.

Ora il suo fondatore sta passando alle opzioni per un'analisi più approfondita del pedigree e pubblica costantemente materiali tematici interessanti sulla rete. Il corrispondente di Kolokola Rossii è riuscito a parlare con Anatoly Klyosov alla vigilia della presentazione metropolitana del suo nuovo libro, La storia degli ariani e di Erbin. Occidente europeo contro Oriente europeo”. La nostra conversazione è iniziata con lei.

"Campana della Russia":Anatoly Alekseevich, chi sono le arie e gli erbini, e cosa ha a che fare questo con il mondo moderno?

A. K.:Gli ariani sono portatori dell'aplogruppo genetico R1a, le erbine sono del gruppo R1b, ma questo era vero per i tempi antichi. Ora nessuno dirà che vive a Kievan Rus. Nessuno dirà che il principe Vladimir era sovietico … I tempi degli ariani "puri" e degli Erbini sono nel passato.

L'era degli ariani - il periodo da 6000 anni al primo millennio aC. Pertanto, dire che gli slavi moderni sono al cento per cento discendenti degli ariani è lo stesso che tessere la Rus' di Kiev nella vita moderna. Ma se guardiamo ai confini degli stati moderni, vedremo che la linea dall'Adriatico al Baltico, che divide l'Est e l'Ovest dell'Europa, è una sorta di divisione di civiltà dei popoli. Da parte nostra, fissiamo in media il 50% R1a e il 5% R1b, e dal lato opposto - 60% R1b e 5% R1a. Non esistono coincidenze del genere. Ciò suggerisce che in tempo immemorabile "la forza ha trovato forza", e nessuna delle due parti è stata in grado di andare oltre sulla terraferma. E questo status quo continua ancora oggi.

CR:Cioè, gli ariani non sono andati da nessuna parte e non sono scomparsi?

A. K.:Ovviamente. La loro eredità è viva nelle persone moderne, nonostante il declino di un'era storica separata. Oltre agli slavi, molti popoli appartengono ai loro discendenti: pashtun, tagiki, kirghisi, discendenti degli sciti, ecc. L'unica differenza è nell'antichità degli antenati comuni. Per i russi, questi sono gli antichi ariani che vissero intorno al 4500 a. C., per i discendenti delle tribù scitiche - 1500 a. C. Lo stesso, in termini generali, vale per le erbine. Inoltre, dopo essere venuti nei Pirenei, quando la loro cultura delle coppe a campana cominciò a popolare l'Europa, furono segnati dal più potente genocidio della popolazione locale.

CR:Si scopre che non è un caso che ora molti in Russia siano interessati alla cultura vedica. Questa è una tendenza molto alla moda, come si suol dire …

A. K.: Certo, anche se a volte si arriva al punto dell'assurdo. Tali figure hanno la loro cronologia, inventano una sorta di "slavo-ariani". Sebbene sia chiaro che non possono esserci slavi-ariani da un punto di vista scientifico - slavi o ariani - dopotutto, queste sono epoche diverse. Quando il defunto Nikolai Levashov disse che gli slavi-ariani vagavano nello spazio 800 mila anni fa, questo è già oltre i limiti.

KR: Allora non posso fare a meno di chiedere, da dove vengono i russi moderni?

A. K.: È abbastanza semplice. I russi etnici sono una famiglia, un'unione di clan con storie diverse, diverse rotte migratorie, che convergono su un territorio e iniziano a correggere le relazioni tra loro circa 4300-3500 anni fa e lo hanno fatto durante l'intero periodo della cultura Fatyanovo. Oggi i confini tra i generi sono stati in gran parte cancellati. Un tipico russo in termini di genealogia del DNA è 50% R1a, 15-17% E2a e 14% N1с1.

L'ultimo aplogruppo viene erroneamente chiamato ugro-finnico, sebbene questa definizione si riferisca esclusivamente al gruppo delle lingue.

Ci sono a Petrozavodsk e in Carelia un piccolo numero di rappresentanti di questo gruppo che parlano finlandese-ugrico. Nei questionari, spesso si scrivono come careliani. I russi moderni non hanno praticamente finlandesi o ugrini nella loro famiglia. È importante per un russo considerarsi tale, chiamare il russo la sua lingua madre. Quindi i finlandesi e i careliani abbandonano automaticamente questo campione.

Pertanto, sottolineo: il russo è una lega di diversi clan, ma non ci sono clan mongoli, i clan tartari sono ridotti al minimo. Non un solo vero tataro dirà che la sua lingua madre è il russo. Rispetta e valorizza la sua lingua, la sua origine - e giustamente.

CR: Nei tuoi lavori scrivi molto sulla russofobia e, a quanto pare, hai approfondito questo fenomeno. Condividi le tue scoperte: da dove vengono gli attuali russofobi, cosa li motiva?

A. K.: La russofobia è una visione del mondo che si sovrappone a determinate ragioni personali. E succede che non ci sono ragioni speciali. Ad esempio, molti si comportano come antisemiti, fanno dichiarazioni appropriate, sebbene gli ebrei personalmente non avrebbero potuto fare loro nulla di male. Perché a nessuno piacciono i neri? O kirghisi e kazaki? È da tali pregiudizi che si forma una visione del mondo speciale, che è difficile da spiegare razionalmente. Ora proviamo a dare una definizione chiara di russofobia. Prima di tutto, si esprime nel causare un certo danno (verbale, empirico, politico). Diciamo che ci sono persone che vogliono riportare la Crimea in Ucraina. Stanno effettivamente facendo del male cercando di attuare questo piano. Questo atteggiamento nei confronti dell'integrità territoriale della Russia è, a mio avviso, una chiara manifestazione di russofobia.

Molti dicono ancora: dicono, siamo contro l'attuale governo, ma amiamo la Russia. La pratica mostra che questa sensazione di rifiuto si diffonde in seguito a tutto il mondo russo. Prendiamo lo stesso Navalny. Quando porta i suoi figli alle manifestazioni, non lo fa perché non gli piace il governo o il presidente - questa è una provocazione evidente, cattiveria nei confronti degli stessi adolescenti, scolari. E già nella nuova generazione viene allevata la stessa russofobia …

Sfortunatamente, nella Russia moderna, la russofobia è pronunciata. Quando guardiamo una specie di talk show, e vediamo una persona che dichiara: "Sono un patriota della Russia, ma la Crimea deve essere data!" È una bugia ovvia. Quando gli chiedono: "In cosa si esprime il tuo patriottismo?" - la risposta segue: "Voglio che la Russia sia migliore". Ma questo è un approccio assolutamente falso. Queste persone dicono anche: "Eh, avrei dovuto perdere la (Grande Guerra Patriottica), ora avrebbero bevuto birra bavarese". Quindi Vlasov pensò: "dobbiamo rovesciare il regime, uccidere milioni di persone, ma poi andrà tutto bene in Russia" …

Allo stesso modo, nella scienza - un numero enorme di persone dimostra che i Normanni (scandinavi) hanno gettato le basi della Russia, creato uno stato, introdotto affari militari, diplomazia, artigianato, ecc. E gli slavi, dicono, erano degli idioti, non potevano fare nulla: questa è russofobia nella sua forma più pura. È come una cartina di tornasole per me. Dopotutto, tutti i dati per la teoria normanna sono indiretti. Da qualche parte nella città dei Rus' hanno trovato un'arma scandinava, da qualche altra parte qualcosa… Queste sono tutte le prove.

Cosa spinge i russofobi?

Come ho detto sopra, sono guidati dalla loro visione del mondo. Nella loro testa viene disegnata una certa immagine, in base alla quale viene regolata la realtà.

CR: Non pensi che la russofobia stia ora acquisendo il carattere di un conflitto di civiltà? In particolare, ci sono persone che aderiscono ai valori tradizionali e ci sono i loro ardenti avversari …

A. K.: Beh, certo. I russofobi spesso dicono: "Vogliamo stare con l'Occidente, e questo renderà la Russia migliore". Ad esempio, sono sicuro che la Russia non sarà migliore. Dopotutto, non sono mai d'accordo sul fatto che l'"alleanza" con l'Occidente sarà conclusa esclusivamente alle sue condizioni: semplicemente non accetteranno nient'altro. Avendo vissuto per quasi 30 anni in Occidente, sono assolutamente convinto che nessuna delle loro condizioni soddisfatte aiuterà - questo sarà visto solo come una manifestazione di debolezza. Ad esempio, se la Crimea viene restituita, gli Stati Uniti e l'Europa non ameranno la Russia con amore fraterno. Troveranno qualcosa di terzo, quarto… e così via all'infinito.

In realtà, ne parlo nel mio ultimo libro, La storia degli ariani e degli Erbini. Per molte migliaia di anni, i popoli degli aplogruppi R1a e R1b migrarono intorno al pianeta, quasi senza incrociarsi tra loro. Hanno sviluppato diversi sistemi di valori, diverse abitudini, diverse culture, atteggiamenti nei confronti degli altri, degli anziani, ecc. Quando alla fine si divisero e R1a (discendenti degli ariani) si stabilirono saldamente nell'est e R1b (discendenti degli Erbin) - nell'Europa occidentale, sembrerebbe che l'arrocco abbia avuto luogo e i loro valori siano stati riuniti, ma le profondità sono rimaste diverse.

-Gli attuali discendenti degli Erbin si distinguono per il pensiero più razionale, il primato della giurisprudenza. Amano escogitare ogni sorta di legge e cercano di aderirvi fermamente, sforzandosi ulteriormente, attraverso la loro attuazione, di riformare il mondo intero da soli.

- Per i discendenti degli ariani, è caratteristica una profonda ricerca spirituale, meno aderenza al comfort, ricchezza materiale. Hanno anche un elevato senso di giustizia. E non c'è fine in vista per la lotta di questi sistemi di valori.

KR: Quindi questo confronto di civiltà continua ancora oggi? E non esageriamo quando dichiariamo che l'Occidente ha cercato di distruggere la Russia per secoli?

A. K.: Quando guardo i talk show politici russi, i loro partecipanti fanno costantemente domande: "Perché l'America sta facendo pressioni sulla Russia, circondandola di basi militari della NATO attorno al perimetro?" La risposta di base mi è ben nota. Certo, questo è un confronto tra due civiltà diverse, una lotta tra principi razionali e idealistici. A proposito, i parenti genealogici dell'India sono molto simili a noi. Yogi, buddisti, brahmani sviluppano la contemplazione, il pensiero spirituale, meditano molto…

- In Occidente, lo yoga è diventato a lungo una normale ginnastica. Il desiderio di conoscere l'armonia del mondo circostante, di entrare in equilibrio con se stessi - in Occidente questo non è praticamente e non può essere. Lì in primo luogo la "corsa dei topi" - la corsa per il proprio benessere. Le persone lì vivono meglio economicamente, ma questo si ottiene a costo di perdere il lato spirituale. Quindi è già dato per scontato: le persone lavorano, senza risparmiare sforzi, per avere la propria casa, in modo che ciascuno dei propri figli abbia una casa separata e un'auto, in modo che il comfort regni nella vita. E fin dall'infanzia si preparano per la "corsa dei topi" - questi sono i loro valori.

- Anche i russi, ovviamente, stanno gradualmente padroneggiando questo concetto: vogliono avere benefici materiali simili, ma il costante montarsi su se stessi, la partecipazione alla corsa al denaro ci esauriscono molto, ci rovinano i nervi e possono facilmente spezzarci la vita.

CR: Ed è impossibile raggiungere un compromesso con l'Occidente?

A. K.: Come ho detto sopra, l'Occidente è una civiltà diversa. Molti storici non conoscono o non pensano ai diversi aplogruppi e alle loro origini. Amano parlare di come le figlie dei principi russi fossero spesso date in sposa a principi occidentali. Sì, questo è avvenuto, ma l'uno non annulla l'altro.

Ci sono molti studi storici che dimostrano che i servizi speciali britannici hanno cercato per secoli di distruggere la Russia, di allettarla in avventure militari costose e pericolose, per impedirle di espandere la sua influenza in Persia, nei Balcani…

Una Russia forte e influente sta mettendo in pericolo l'esistenza stessa della civiltà occidentale, quindi cercano di neutralizzarla.

CR: Si scopre che il confronto ideologico è determinato dalla genetica?

A. K.: No, molto probabilmente il contrario. La genetica non determina, ma accompagna questi processi. Quando i percorsi migratori per millenni si sono svolti indipendentemente l'uno dall'altro, si sono sviluppati diversi sistemi di valori e diverse culture. R1a e R1b in questo caso non sono la causa principale, ma indicatori di opposizione. Anche con le lingue: il gruppo delle lingue indoeuropee è associato a R1a perché i rappresentanti di questo particolare aplogruppo abitavano le terre in cui erano distribuiti.

CR: E cosa diresti agli Ukrobanderiti e agli altri campioni della "purezza del sangue slavo" che sinceramente considerano i russi una "orda mongoloide", i Mordoviani, oppure ci chiamano peggio?

A. K.: Questa è tutta una totale sciocchezza. Ucraini e russi sono geneticamente quasi uguali. Sono tutti un popolo, divisi da confini politici. Ma la storia, ovviamente, suggerisce che il luogo di residenza ha un impatto su una persona. Nel mio lavoro sui "figli dei boiardi" ho scritto che c'erano attriti tra i "vili Cherkassiani" (nei rapporti ai governatori chiamavano così i cosacchi) e gli abitanti della Russia centrale. I primi, spesso impegnati in incursioni non autorizzate nelle terre vicine, andavano come un esercito con carri senza il comando dei loro superiori immediati - per i quali venivano puniti. Nell'era di Pietro I, gli hetman manovravano costantemente tra i russi e i turchi, corsero a inchinarsi ai khan e ai lyakh turchi.

- Quindi la storia non è stata facile, ma la genealogia del DNA mostra chiaramente che le origini di russi, ucraini, bielorussi e polacchi sono praticamente le stesse.

Il marker principale per tutti è l'aplogruppo R1a (circa il 50%). Hanno varie inclusioni da altri popoli, ma qui la divisione per motivi religiosi è molto più grave: i russi sono ortodossi ei polacchi sono cattolici. Questa era la ragione delle guerre secolari tra la Russia e il Commonwealth.

Ricordiamo la guerra civile in Russia nel 1918-1923. Entrambe le parti hanno capito perfettamente che fondamentalmente sia lì che lì c'erano dei russi, che erano un solo popolo, ma ciò non impediva loro di uccidersi a vicenda, inoltre, brutalmente.

Si può anche ricordare lo scontro militare tra il Nord industriale e il Sud agrario negli Stati Uniti.

Come puoi vedere, le dichiarazioni dei rabbiosi nazionalisti-russofobi non hanno nulla a che fare con la realtà. Se prendi un aspetto in più - i matrimoni tra clan - qui tutto è intrecciato tra russi e ucraini in modo tale che è molto difficile districare. Per fare un confronto, solo pochi si sposano tra arabi ed ebrei, quindi i loro legami familiari possono essere rintracciati solo a livello di rumore statistico.

CR: Cioè, sei d'accordo con la versione della storiografia russa secondo cui gli ucraini si sono formati come un gruppo etnico e hanno iniziato a chiamarsi in quel modo non prima del XIX secolo?

A. K.: Sono d'accordo in molti modi. Se prendiamo la fine del XVII secolo, l'era delle campagne di Azov, vedremo che questo gruppo si associava di più ai polacchi, non si chiamavano ucraini a quel tempo. Inoltre, ho una copia del passaporto del mio bisnonno, rilasciato nel 1913. Non c'è una parola sulla sua "ucraina", sebbene il suo bisnonno fosse un cosacco. Anche se non esistesse tale categoria nei documenti personali, di cosa stiamo parlando? L'Ucraina, infatti, è apparsa nel momento in cui i bolscevichi vittoriosi hanno iniziato a dividere il territorio della Russia in repubbliche. Hanno letteralmente portato una penna sulla mappa negli uffici e li hanno divisi.

In precedenza, Caterina II chiamava questa regione Novorossiya - dopotutto, molti russi vivevano lì. Penso che un'eco delle guerre di religione del passato, a cui hanno partecipato gli antenati degli ucraini di oggi, sia stata la guerra "per l'indipendenza dell'Ucraina", da cui provenivano i Banderaiti. Perché molti ucraini considerano i banderiti patrioti? Sono solidali con loro nel loro desiderio di vivere in modo indipendente e la Russia, secondo loro, lo ha sempre fortemente ostacolato. Ora sarà estremamente difficile per loro diventare di nuovo amici, diventare una famiglia con i russi.

CR: Ma in fondo tutta l'"indipendenza" degli ucraini si riduceva di fatto alla scelta occidentale, proprio a quel percorso di civiltà degli Erbin…

A. K.: Direi ad una scelta non russa. In precedenza, era possibile parlare di una sorta di sovranità di una piccola nazione separata, ma ora, in effetti, la scelta è semplice: o vai a destra oa sinistra. Proprio di recente, un mio amico mi ha detto che gli oligarchi che non sono residenti stanno comprando centinaia di migliaia di ettari di terra nera in Ucraina - ora questa è diventata la norma.

KR: È vero che RAS non è entusiasta della genealogia del DNA e per quali ragioni?

A. K.: No, non puoi dirlo. In effetti, l'Accademia delle scienze russa conosce poco questo argomento e non ha espresso alcun parere unanime al riguardo. Ma c'è un laboratorio in un istituto che è stato impegnato nella genetica delle popolazioni negli ultimi decenni. E quando la genealogia del DNA è apparsa con una base scientifica e di calcolo incomparabilmente più chiara, si è scoperto che per tutti questi anni aveva fatto calcoli errati e fornito date folli (errori di tre ordini di grandezza o più). I genetisti pop avevano una scelta semplice: ammettere di aver rotto il legno in precedenza, o iniziare a gettare fango, attaccando e screditando la genealogia del DNA.

Decisero di prendere la seconda strada più semplice.

Da un punto di vista scientifico, non hanno nulla da mostrarmi, quindi la fretta è assolutamente ideologica. Così, in una delle conferenze, il capo del laboratorio dell'Istituto di genetica generale, Balanovsky ha affermato che il mio libro sull'origine degli slavi è stato pubblicato da una casa editrice che pubblica i diari di Hitler e Mussolini. Ottimo ragionamento scientifico! Cioè, lo studio della storia degli slavi è già fascismo.

Pertanto, un certo gruppo di persone ha semplicemente iniziato a mettere insieme il proprio clan all'interno della RAS, ha riunito una squadra di 23 scienziati che "condannavano" la mia attività come pseudoscientifica. Allo stesso tempo, la loro critica è completamente folle: ad esempio, dichiarano che un gruppo etnico è presumibilmente uguale a un aplogruppo. Ma questo semplicemente non può essere! E i Balanovsky dichiarano direttamente di non comprendere i miei metodi di lavoro. Ecco come devi imparare per capire e discutere allo stesso livello!

CR: Consentitemi una domanda personale, ma molto interessante nel contesto delle vostre opinioni patriottiche. Perché hai lasciato l'URSS per l'Occidente?

A. K.: Dopo aver lavorato negli Stati Uniti per un anno, hanno iniziato a spremermi fuori dalla scienza sovietica, considerandomi "inaffidabile", persino antisovietico, anche se non lo sono mai stato. Per nove anni mi è stato vietato di viaggiare all'estero. Ho parlato molto della vita negli Stati Uniti, dopo di che sono stato soprannominato "la quinta colonna". Penso che in America gli agenti dei servizi speciali mi girassero intorno, ma lo stesso era il caso degli scienziati che vennero in URSS - dopotutto, c'era una "guerra fredda".

Anche il mio consulente scientifico ad Harvard ha detto: "Sono interessati a te …" Inoltre, ho costantemente parlato con gli emigranti, con i discendenti di coloro che hanno lasciato la Russia dopo la rivoluzione, e questo era severamente proibito in quegli anni. Dopo che il divieto di viaggio è stato revocato, ho scritto una dichiarazione sul desiderio di lavorare in America per due anni. Mentre lavorava lì, l'Unione Sovietica cessò di esistere …

CR: Cioè, ti mancava qualcosa di specifico in campo scientifico? E adesso come stai negli USA?

A. K.: Ero un vincitore di un premio statale, un vincitore del Premio Lenin Komsomol, ho ricevuto una medaglia d'oro per il mio contributo alla scienza e alla tecnologia. I miei libri e i miei articoli venivano pubblicati regolarmente - qui sarebbe un peccato per me lamentarmi. Ma il fatto è che, come capo del laboratorio, non potevo fare un viaggio d'affari, partecipare a conferenze internazionali. Ho sentito questo soffitto tutto il tempo. E alla fine degli anni '80, le persone fuggirono dalla scienza agli affari, iniziò il deflusso di specialisti dal paese …

Mi è stato offerto di lavorare temporaneamente negli USA, poi la mia attività scientifica lì è andata molto bene, e ho deciso di restare. Ma non sono mai stato un emigrante, non ho consegnato il passaporto all'OVIR, non sono stato privato della cittadinanza. Ora ho la doppia cittadinanza: Russia e Stati Uniti. Bene, vivere in America per coloro che lavorano sodo e hanno una buona specialità, ovviamente, è comodo - che peccato nascondere. Adesso posso lavorare senza badare ai soldi, finanziare esattamente l'attività che mi interessa. Sono completamente indipendente, viaggio per il mondo dove voglio ed esprimo liberamente il mio punto di vista su qualsiasi problema.

CR: Lei è il Presidente dell'Accademia e del Laboratorio di Genealogia del DNA, con sede a Mosca. Come valuta le prospettive della sua disciplina e qual è la sua autorità scientifica al momento?

A. K.: Le prospettive possono essere definite in diversi modi. Per alcuni, le prospettive sono quando entri nei programmi statali, quando sei supportato dall'Accademia Russa delle Scienze. Non è ancora visibile. Ma c'è anche un aspetto puramente scientifico: stiamo conducendo test di massa sulla popolazione, in futuro prevediamo di studiare gli aplotipi fossili. Recentemente, per la prima volta al mondo, abbiamo allevato gli aplotipi Khazar e abbiamo appreso che la maggior parte di loro appartiene al ramo R1a.

E non è un caso che gli archeologi non abbiano trovato alcun simbolismo ebraico nelle sepolture cazare. "Kagan" è il capo, quindi il principe di Kiev era chiamato kagan negli annali. Esiste una versione secondo cui gli ebrei erano a capo del Khazar Kaganate, ma non è stata dimostrata nella pratica.

In realtà, queste sono persone della steppa con un aplogruppo puramente "scitico". Ecco una scoperta interessante. Quindi c'è spazio per lo sviluppo, ma finora abbiamo poche forze, poche mani umane nel senso letterale della parola. Sono contento che appaiano giovani appassionati di bambini attivi che entrano volentieri nella nostra Accademia. Spero che cresca un degno sostituto.