Sul nuovo mondo, la sovranità e l'economia digitale

2024 Autore: Seth Attwood | [email protected]. Ultima modifica: 2023-12-16 16:08

Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, spiega cos'è l'economia digitale. Anche 20-30 anni fa, molti immaginavano un computer come una calcolatrice molto grande. E ora, all'improvviso, l'economia digitale. Ma l'economia, in effetti, è fatta di numeri. Allora qual è l'essenza di questo termine?

Herman KLIMENKO, presidente del Fondo per lo sviluppo dell'economia digitale. Sai, ci sono molte definizioni. Cinque anni fa, quando lo Stato ha finalmente affrontato a viso aperto Internet e si è capito che non si trattava più di uno spazio per il tempo libero, ma di una nuova realtà, è stato creato l'Istituto per lo sviluppo di Internet. E così abbiamo il nostro primo incontro. Dico: "Per favore, invita la Banca Centrale alla riunione". Vyacheslav Viktorovich Volodin, in qualità di rappresentante delle autorità all'incontro, mi chiede con sorpresa: “Perché? È Internet!" Dico: "Aspetta, aspetta, non siamo Internet da molto tempo, siamo entrati un po' nel sistema bancario, un po' nella medicina, un po' nella gestione"

La "digitalizzazione" è il processo di trasferimento dello sviluppo e del processo decisionale dalle persone al computer, al software. Mi spiego usando l'esempio del servizio Taxi. Letteralmente 5 anni fa, a Mosca c'erano 6.000 tassisti e 300 spedizionieri. Per chiamare un taxi, dovevi chiamare un numero speciale e ordinare un'auto allo spedizioniere. Queste 300 sale di controllo impiegavano in media 20 persone: spedizionieri, direttore, contabile, addetti alle pulizie, sicurezza. Cioè, 6.000 persone hanno lavorato in 300 spedizionieri, che hanno servito 6.000 tassisti. Non c'è bisogno di spiegare l'efficacia commerciale di una simile struttura. Sotto il fondo! Quindi la digitalizzazione è quando 60mila tassisti sono serviti, condizionatamente, da una sala di controllo, i programmatori Yandex. E 5000 persone non necessarie per il business dei taxi ne volano via immediatamente. Naturalmente, questo è doloroso per tutti coloro che sono stati abbreviati. Questa è una perdita di lavoro. Incertezza e incertezza sul futuro. Ma l'efficienza e la redditività del business volano subito! Pertanto, ora puoi imbatterti nel termine non "economia digitale", ma "campo di concentramento digitale". Da un lato della scala, la digitalizzazione è un drammatico aumento della produttività del lavoro. Fino all'assoluto. Con la soppressione della classe amministrativa. È praticamente assente durante la digitalizzazione. Dall'altro - la riduzione delle persone specifiche, la disoccupazione nell'intero spettro delle professioni che sono state recentemente richieste. Ho fatto un esempio: un servizio di taxi, ma poi puoi aggiungere qui l'edilizia, il commercio, l'industria - qualunque cosa! La digitalizzazione rimuove dal sistema produttivo e dai rapporti d'impresa la classe burocratica, i cosiddetti direttori d'ufficio. Anche in ambiti apparentemente lontani come l'istruzione, il giornalismo e persino la scrittura. Idealmente, ci sarà solo una persona - il produttore del prodotto e un computer - l'ambiente software. Certo, questa è ancora futurologia e fantasia, ma quella che è letteralmente fuori dalla porta. Chiamalo Skynet se vuoi. Questo se parliamo in termini di storie dell'orrore. Anche se la verità è anche in questa storia. La digitalizzazione, infatti, sta mettendo quasi completamente al tappeto una fascia di funzionari, a cui ci siamo abituati nei secoli e senza i quali non possiamo assolutamente immaginare la nostra vita. Prendiamo, ad esempio, i centri multifunzionali per la fornitura di servizi pubblici nella città di Mosca: l'MFC. In precedenza, dovevi cercare il tempo, andare all'ufficio appropriato, fare la coda per un funzionario per raccogliere il database appropriato e, dopo aver trovato le informazioni di cui hai bisogno, creare un documento per te con le tue mani, ad esempio una copia di il titolo di un appezzamento di terreno. Centinaia di migliaia di persone nella sola Mosca hanno prestato servizio come "produttori di carta". Ora, per ricevere un tale certificato, non è affatto necessario uscire di casa: basta andare sul sito Web dei servizi statali via Internet e ordinare i certificati di cui hai bisogno e il programma li prepara per te. Qualunque cosa! Molte decine di migliaia di burocrati vengono immediatamente tagliati fuori dal "sistema". Questo è sia un risparmio di tempo che di budget. Ma allo stesso tempo, queste sono migliaia di persone rimaste senza lavoro.

Pertanto, tornando alla tua domanda - la digitalizzazione dell'economia è il sogno di tutti gli economisti - massima produttività del lavoro. Ma la domanda filosofica è: è necessario raggiungerlo? Gli azionisti delle società che sono impegnate, chiamiamola yuberizzazione, ovviamente, "per". E le persone che guardano alle proprie prospettive nella "società digitale" non le vedono tutte rosee. E qui serve un certo equilibrio…

Vladislav SHURYGIN. Ricordiamo molto bene i luddisti dalla storia. Distruttori di macchine. Credevano che la macchina fosse l'arma del diavolo, che li rendesse dei mendicanti. Cioè, l'umanità ha già affrontato un problema simile. Non sorgerà ora un movimento simile? Chi è contro la digitalizzazione, che li priva del lavoro e del futuro? Fino a che punto l'umanità è pronta a sopravvivere alla digitalizzazione?

Herman KLIMENKO. Forse questa è una delle domande principali: come l'umanità attraverserà questa fase di transizione. Ovviamente non sarà facile. L'ottimizzazione ha sostituito il lavoro di milioni di persone. Di fatto, nel recente passato ha distrutto centinaia di professioni prestigiose. E la domanda delle domande: la nostra nuova economia troverà lavoro per queste persone? Finché trova lavoro, possiamo vederlo nella storia COVID di oggi, esclusivamente dei corrieri. I miei colleghi nel settore dei corrieri non si godono la vita in questi giorni. Adesso arriva solo un contingente di altissima qualità: camerieri, direttori commerciali, istruttori di fitness, baristi. Mentre queste sono le condizioni dell'epidemia. Ma devi capire che questi processi continueranno a svilupparsi. La nuova realtà, l'economia digitale, genererà nuova domanda e nuove traiettorie di carriera. Ad esempio, come si diventa il miglior barista? Prima del coronavirus, c'erano solo un numero enorme di caffè a Mosca, quasi 17.000, dove versavano semplicemente il caffè in un bicchiere. E i ragazzi giovani lavoravano lì, preparavano il caffè. In precedenza, in epoca sovietica, qual era la storia? Io stesso ho lavorato come cameriere quando avevo bisogno di risparmiare un po' di soldi. Il lavoro era temporaneo. È ancora temporaneo oggi e molti baristi hanno libri di testo sotto il bancone. Ma con il progredire della digitalizzazione, la scomparsa di interi gruppi di professioni, la carriera di barista può rivelarsi un vero e proprio percorso. E un libro di testo di matematica superiore, ad esempio, sostituirà un libro di riferimento sulle varietà di caffè e una raccolta di ricette di caffè. Ora può fare 16 tipi di caffè. Latte di soia, doppia torrefazione, latte, cappuccino e così via. Questo è un denaro, un livello di carriera. E il barista capisce che quando sarà in grado di erogare 32 tipi di caffè e fare ancora disegni sulla superficie del caffè, ad esempio dal Kamasutra, allora passerà ad un altro livello, in un caffè più prestigioso. E non avrà più 50mila, ma 70mila stipendi. Questo sarà il percorso professionale…

Volevamo diventare prima programmatori, poi capi del dipartimento di programmazione e poi direttori di istituti. Ma nella nuova realtà, si scopre che non ci sono capi del dipartimento di programmazione. Se guardiamo all'esempio dei tassisti. C'è un tassista, e il suo criterio di crescita sono i punti che viene pagato. E questi punti vengono convertiti nel fatto che ha un sistema intelligente, una sorta di singolarità, Skynet, perché è fedele al sistema, non commette errori, non interrompe la velocità e dà più buoni ordini. I corrieri hanno la stessa storia. E quindi la loro crescita professionale è orientata lì. Lo considerano normale. Per me, questo potrebbe essere selvaggio. Ma capisco perfettamente che le posizioni dei capi vengono uccise. Non ci sono più taxi manager che potrebbero distribuire, costruire una rete di distribuzione per il corretto carico dei tassisti. Poiché il computer fa fronte a questo, non solo è migliore, non solo è più veloce, ma non si ammala e lo fa online. Questa è la nostra economia digitale.

Vladislav SHURYGIN. È chiaro. Eppure, come risultato di tutto questo, non sta emergendo un nuovo Medioevo? Con le sue tradizioni di "gilda", classi rigidamente designate. Quando il figlio di un barista può essere solo un barista e il figlio di un pubblico ministero può essere solo un pubblico ministero? La gente ha francamente paura di questo. C'è una tale fobia globale che miliardi di persone perderanno il lavoro, saranno schiavizzate dalle macchine e messi in una specie di campo di concentramento digitale…

Herman KLIMENKO. E prima di allora, loro, etero, non erano schiavi? Sai, cambierà solo il tipo di schiavitù. In precedenza, era una persona: il proprietario, il capo, il padrone, il capo, la burocrazia in generale. E ora l'ambiente software. Ci sarà Yandex al posto dei burocrati. Qual è la differenza allora?

Vladislav SHURYGIN. In ogni caso, la gente ha paura

Herman KLIMENKO. Hanno paura perché non capiscono. Un proprietario "vivo" è sempre spazio per qualsiasi illegalità e un programma è sempre un algoritmo. E il programma su un barista o un tassista se ne occuperà in modo molto più efficiente di un capo "dal vivo" semplicemente perché è "registrato" per la massima efficienza. Il programma monitorerà la salute del dipendente non per forzarlo, ma per farlo lavorare meglio. I programmi stanno già monitorando i tassisti. Che tipo di sfruttamento c'era sotto un capo "vivo"? Sfruttamento "mentale": hai bisogno di soldi? Bene, quindi lavora in 2 turni, in 3 turni, finché non ti addormenti al volante e voli sotto KamAZ o ti viene un ictus. E ne troveremo uno nuovo lì! E il servizio si prende cura del tassista, gli algoritmi fanno in modo che la persona non lavori troppo. In modo che non lavori più di 8 ore al giorno, prendi delle pause dal lavoro, in modo che controlli la sua salute. Perché un tassista esperto, senza problemi e ben riposato è un alto profitto.

Vladislav SHURYGIN. Si scopre che la digitalizzazione sta cambiando la metafisica dello sviluppo umano. Il ruolo e il luogo dell'istruzione stanno cambiando. Come siamo stati educati? L'istruzione è un mezzo per poter occupare una certa nicchia sociale su un certo piano sociale. E c'erano molti di questi pavimenti di cava. Qual è, allora, il punto dell'istruzione in un'epoca in cui una carriera nella vita diventa quella di un barista?

Herman KLIMENKO … Qui vale la pena partire dal fatto che la nostra istruzione superiore ha cambiato radicalmente la sua funzione nel corso dei decenni. Qual è la percentuale di laureati che continua a lavorare nelle loro specialità? Se non prendi università mediche, circa il 37% Perché? Perché, per almeno tre generazioni, l'università è stata “l'armatura” dell'esercito e la fonte del prestigioso status di titolare di “alta formazione”. Sai che nessun altro Paese al mondo ha tanti laureati ogni mille come il nostro. E due terzi di questi diplomi sono solo "croste" che stanno prendendo polvere negli archivi di famiglia. E dove va oggi un laureato di un'università pedagogica o, ad esempio, un'università di ingegneria? A scuola e in fabbrica? Solo una certa percentuale, e il resto va dove pagano di più. Prima dell'epidemia, in qualsiasi salone che vendesse prestigiose auto straniere, si poteva trovare un sacco di laureati che non avevano nulla a che fare con la vendita di auto. Lo stesso vale negli uffici delle grandi società commerciali.

Negli anni '90, abbiamo laureato ogni anno 20.000 avvocati e 20.000 professionisti medici. Sono passati trent'anni. Quale pensi che sia l'immagine ora?

Vladislav SHURYGIN. Penso che ci siano molti meno avvocati…

Herman KLIMENKO. Il numero di avvocati è appena aumentato, ora stiamo laureando 150.000 avvocati e stiamo ancora laureando 20.000 dottori. Perché per avviare un'università di medicina servono investimenti molto seri, questa è una formazione qualitativamente diversa. E, soprattutto, la medicina ha bisogno di quei 20.000 laureati all'anno. Ci sono posti per loro, c'è lavoro. Ma con gli avvocati tutto è diverso: prendi un diploma e vai in tutte e quattro le direzioni.

E qui la digitalizzazione mette semplicemente un giovane di fronte alla realtà: o hai una professione e sei richiesto in essa, o sei semplicemente superfluo nel nuovo sistema di relazioni "persona - ambiente software". E poi tutto va subito a posto. I ragazzi ricordano immediatamente che possono andare a lavorare come cameriere e guadagnare abbastanza bene, tra l'altro. Puoi andare in un'officina di riparazione auto, tutti i ragazzi amano le auto e, tra l'altro, è anche molto bello fare soldi in 2 anni.

Quindi "digitale" qui introduce una nuova enorme storia. Sul lavoro del barista. Intendiamo il lavoro del barista come una varietà di storie semplici che vengono pagate abbastanza. Una società dei consumi così classica, quando una persona può, mentre lavora come cameriere o meccanico, avere figli, accendere un mutuo. Ma poi avrà un figlio che erediterà il lavoro come cameriere e continuerà ad andare … Questo, tra l'altro, non è così male come sembra. Perché abbiamo un problema nel nostro paese che abbiamo dinastie di avvocati, ma non dinastie di fabbri. Questa non è una storia onorevole.

Vladislav SHURYGIN. Mi sembra che la nostra disputa sul futuro dell'istruzione nell'economia digitale si riduca ancora a una disputa sulla visione del mondo sul significato dell'istruzione nel 21° secolo. Relativamente parlando, perché un barista dovrebbe aver bisogno di trigonometria o astronomia? O la storia del mondo antico? O un idraulico ereditario? Non verrà fuori che con un tale sistema educativo stiamo creando una sorta di campo di concentramento digitale. O il nuovo Medioevo con i suoi feudi, il cui quadro è definito e immutato?

Herman KLIMENKO. Entriamo ora in una disputa incredibile, dove ci sono argomenti, da un lato, per una specializzazione ristretta, dall'altro, per un'ampia specializzazione. Ma passiamo dal compito ultimo dell'educazione. Per lo stato, il compito non spetta a un giovane che è venuto da qualche Latyrkin per entrare all'Istituto di architettura di Mosca, disimparare e creare più di una bella casa sulla Tverskaya. E così che tornò a Latyrkino e vi costruì un ponte per lungo tempo. Vieni dalla regione al centro, studia, torna e vivi una vita piena lì, fai crescere la regione. E abbiamo l'eterno problema dei tre moschettieri. Ricorda, dei tre moschettieri, solo uno - il quarto - d'Artagnan era molto orgoglioso della sua Guascogna. Anche qui ci siamo: una persona evade da Tver o Tomsk, si stabilisce a Mosca e ora è un "moscovita", inoltre, con aplomb e disgusto per la "provincia" che lo ha partorito. Oggi le persone cercano di rimuovere immediatamente il loro regionalismo, dimenticarsene e non tornarci mai più. E questo è in gran parte dovuto al fatto che nelle regioni oggi non ci sono le condizioni per lo studio e il lavoro normali. Che il divario nel tenore di vita è troppo grande tra Mosca e, per esempio, Kursk. E il compito della "digitalizzazione" è appianare questo problema. Capisco che non sembri molto carino, ma la digitalizzazione introdotta nelle regioni offre una possibilità al Paese… Sistematicamente, possiamo aumentare notevolmente la qualità dell'istruzione.

Vladislav SHURYGIN. Allora dimmi chi vuoi allevare…

Herman KLIMENKO. … Quando abbiamo lavorato con i medici, continuavano a dire: "Vuoi tenerci sui fili dell'intelligenza artificiale (AI), delle reti neurali …" E noi rispondevamo: "No! Vogliamo solo vivere!" Quindi io personalmente, come persona, voglio venire al centro medico, e in modo che fosse lì, non come ora, quando devi prendere un appuntamento con ogni dottore, ignorali tutti uno per uno, ma, se vivi nelle province, poi vai anche da qualche parte in una grande città per un consiglio. In precedenza, quando Cechov era un medico, la gente ricorreva a lui: “Anton Pavlovich, urgentemente! Qualcosa di Agafya è saltato fuori e si è ammalato". E cosa ha detto: "Imbriglia il cavallo, andiamo a vedere …" O "Porta qui Agafya, com'è senza un esame a tempo pieno?" Oggi è il 2020, hai TAC, risonanza magnetica, esami del sangue, ecografia. Tu, in generale, non hai bisogno di Agafya davanti ai tuoi occhi oggi, francamente. Dà fastidio solo a te. Perché il suo ottimismo o, al contrario, il pessimismo impedisce al medico di valutare obiettivamente i dati. E quando siamo entrati in medicina, siamo stati accusati di voler manipolare i medici, di metterli sotto il controllo di una macchina senz'anima. Ma quando un tumore e le sue dimensioni vengono rivelati sulla tomografia computerizzata, il medico per qualche motivo si fida della macchina. E la medicina “extramurale” è in qualche modo un tabù… La digitalizzazione è uno strumento. Può aiutare e può danneggiare. Tutto dipende da chi è nelle mani di chi è. Come un coltello da tavola, è solo un coltello. Alcuni di loro tagliano il pane e qualcuno taglia la testa. Ma su questa base, non vietiamo i coltelli. Devi essere in grado di usarli.

Vladislav SHURYGIN. Fino a che punto la Russia è pronta per questa corsa alla digitalizzazione del futuro, che ruolo ha la Russia? Come valuta lo stato di questo processo?

Herman KLIMENKO. Domanda per cinque. Nella nostra storia digitale condivisa, abbiamo sempre detto di essere grandi. Abbiamo Yandex, abbiamo Rambler, abbiamo Contact. Ma allo stesso tempo, non c'è una sola nostra azienda nella parte superiore dello scambio … Beh, Yandex è da qualche parte, ma non siamo tra i primi 10. E questo è il nostro problema. Siamo ancora, come al solito, fornitori di materiale intellettuale per l'Occidente. Adesso però cominciarono a dare materiale anche all'Oriente. I bidoni non finiscono qui. Il sistema educativo è in qualche modo sorprendentemente costruito. E fortunatamente, a differenza dell'Europa, ad esempio, ce ne è rimasto almeno un po' per noi stessi. Ma è rimasto abbastanza per imitare in qualche modo la felicità, ma non abbastanza per andare avanti. In qualsiasi azienda nel mondo straniero puoi trovare i nostri programmatori russi. E siamo costantemente alla ricerca di un luogo per la digitalizzazione, la pesatura, la discussione. E questo è uno dei nostri maggiori problemi. Non riusciamo a prendere una decisione e stiamo perdendo tempo. Ma c'è da tempo la Cina con la sua strategia molto chiara nel campo della digitalizzazione. C'è l'America con la sua strategia molto chiara. E ci siamo noi che non abbiamo aderito da nessuna parte. Se possiamo sopravvivere da soli è una questione filosofica al momento. Non lo mettiamo nemmeno. Come mai? Lasciate che vi faccia un esempio. Ad esempio, tu sei il ministro dell'Energia, io sono il ministro dell'Industria. E noi diciamo, costruiamo un impianto di produzione di ghisa, ne abbiamo bisogno. Ma tu hai bisogno di lui a Vologda e io ho bisogno di lui a Lipetsk. E finché non saremo d'accordo, non ci sarà nessuna pianta. E puoi essere d'accordo all'infinito: nessuno ci sta portando da nessuna parte. Può anche continuare con il prossimo ministro, con il prossimo ministro. Finché uno di noi non tira. Durante questo periodo, ci saranno già cinque fabbriche in Cina! Perché tutte le decisioni lì sono state prese da tempo nello spazio "digitale", a cui tutte le strutture sono collegate e tutto questo avviene in tempo reale. Lì la frase "un anno per pensare" è una lettera di dimissioni, ma qui è una norma burocratica. Ricordo molto bene quando i cinesi sono venuti da noi circa dieci anni fa, abbiamo mostrato loro i nostri risultati, cosa possiamo fare e hanno detto: "Fantastico!" Poi hanno guardato e hanno fatto tutto da soli molto tempo fa, ma noi non abbiamo fatto nulla, stiamo ancora scegliendo. Stiamo ancora scrivendo concetti. Proprio di recente abbiamo adottato un programma per lo sviluppo dell'AI (intelligenza artificiale) e chi è stato incaricato di eseguire? Pensi che noi IT persone? Ovviamente no! Come possiamo essere affidati? Sono soldi! E poco importa che da dieci anni non abbiamo riempito nulla di affidatoci. Non importa! Il denaro va dato a chi “sa” disporne. E l'hanno dato! A cui? Cassa di risparmio della Federazione Russa. Pensa a porre la domanda! Gref è responsabile dell'IA. E Rosatom è responsabile dei computer quantistici. Ed è subito chiaro che niente di tutto questo ne verrà fuori. Semplicemente in virtù dell'ideologia di queste strutture! Sia Sberbank che Rosatom sono organizzazioni molto conservatrici. I loro compiti sono molto semplici. Rosatom ha un compito: non esplodere. E Sberbank, in modo che i soldi dei depositanti siano al sicuro. L'intera banca è permeata dalla parola "affidabilità" dall'alto verso il basso. E Rosatom è permeato della parola “affidabilità”. E quale parola è penetrata dal settore IT? Sai come? Beh, lo chiamavamo "fatto di merda e bastoni", ma è indecente dirlo in una società perbene. Pertanto, abbiamo inventato la parola MVP, la soluzione minima di lavoro. Quindi vieni a lavorare in Google e prima verrai portato dentro e mostrato al cimitero di Google. Un cimitero di decisioni e progetti falliti. È importante. Perché in questi cimiteri si impara. E verrai a Yandex, e sono orgogliosi dei loro cimiteri …

Ora immagina di venire a Rosatom, e ti dicono: "Qui c'era una grande Chernobyl, qui c'era una piccola Chernobyl…" Sono geneticamente orientati all'affidabilità e alla sicurezza e quindi non potranno dare vita a qualcosa di rivoluzionario. Così come Gref, che personalmente stimo profondamente. L'intelligenza artificiale e un computer quantistico possono essere creati solo da ragazzi con il cervello su un lato.

Questa è la risposta alla domanda su dove apparteniamo. Avevamo un posto, avevamo una possibilità, ma l'abbiamo persa. Più precisamente, l'hanno quasi persa.

Vladislav SHURYGIN. Allora qual è il nostro posto adesso?

Herman KLIMENKO. Per Cina e America. È degno - il terzo. Ma ci sono solo tre posti. Questo è molto importante da capire! E presto verrà il momento in cui rimarranno due posti. Il terzo è costantemente sfocato, fondendosi con lo sfondo generale, dove sono seduti un centinaio di paesi, che sono in ritardo rispetto al futuro digitale e quindi dipendenti.

Le persone stesse rimarranno, Igor Matsanyuk non andrà da nessuna parte, Arkady Volozh non andrà da nessuna parte. È solo che sempre più servizi creati da noi andranno dove sono i primi due. Già in partenza!

Vladislav SHURYGIN. Cioè, le nostre aziende stanno appena iniziando a diffondersi in America e nel Catai?

Herman KLIMENKO. Ci stiamo spingendo fuori di qui! E questo è molto importante! La Cina non ci sta sconfiggendo, l'America non ci sta sconfiggendo. Noi stessi siamo impegnati nell'auto-repressione. Le nostre leggi, il nostro sistema di governance. Di conseguenza, le persone sono sedute qui, le aziende lavorano qui. Ma non funzionano per la Russia. Ora forniamo servizi ai tedeschi, ai cinesi, lavoriamo per il mondo intero. Ora non ci sono quasi startup che lavorano per la Russia. Semplicemente non sono richiesti qui.

Vladislav SHURYGIN. Stiamo parlando del nostro posto nella rivoluzione digitale! E c'è una domanda direttamente correlata a questo argomento. Qual è la situazione nel campo dell'"hardware" oggi? Gli oppositori dell'attuale digitalizzazione affermano che lavoriamo su hardware che non produciamo noi stessi. Che tutti i router, i server, i chip, le schede e tutto il resto sono stranieri. E se smettessero di venderci tutto questo, crolleremo. E cosa porterà questo, alla fine, alla perdita della sovranità? Fino a che punto siamo in grado di mantenere la nostra sovranità nel quadro di questa digitalizzazione?

Herman KLIMENKO. Non capace. Cioè, se domani ci sarà proibito importare processori, server, allora ci troveremo davvero in una profonda crisi. Ma questo non è un motivo per cercare di costruirne uno proprio ad ogni costo. Ho un grande rispetto per i miei colleghi che stanno cercando di prendere alcune decisioni e, probabilmente, questo è necessario per una bomba atomica. Ma dobbiamo onestamente ammettere che nella società moderna bisogna andare a cercare alleati, in una sola persona non si può fare nulla. C'è un concetto: la divisione mondiale del lavoro. Oggi non esistono praticamente sistemi complessi al mondo localizzati al 100% in un paese. Qualsiasi auto americana, tedesca o giapponese avrà una parte di componenti cinesi o coreani. E i nostri processori domestici sono fabbricati in fabbriche cinesi e taiwanesi. Questa è la realtà.

Forse non c'è bisogno di ingannare le autorità e dire che produrremo i nostri processori, ma darci un altro miliardo. E quindi c'è un altro modo, l'unico modo, per produrre qualcosa che costringerebbe tutti gli altri a fare i conti con te nell'equilibrio generale. La metterò in questo modo, se fossimo bravi a volare nello spazio, nessuna merda ci ricatterebbe con i processori ora. Se invece di rilasciare e spendere soldi per i processori, i soldi venissero spesi per lo spazio o per le stesse nuovissime centrali nucleari galleggianti…

Vladislav SHURYGIN. Quindi è possibile difendere la sovranità o tutto è perduto?

Herman KLIMENKO. Il termine "sovranità" è diverso in momenti diversi, devi essere d'accordo. Ad esempio, una volta non c'era la doppia cittadinanza. Bene, che tipo di sovranità può essere se il tuo direttore di banca in Russia può essere cittadino di un altro stato?Allo stesso tempo, i disinformati … Quando lascia la Russia, dopo aver rubato tutti i soldi, si scopre improvvisamente che è un cittadino di un paese che non tradisce i suoi criminali. È sovranità? Quindi, di che tipo di sovranità stiamo parlando? Sul digitale?

Nel 2010, Putin ha deciso di sostituire le merci importate con quelle nazionali. Ma perché Microsoft è ancora sui computer nell'amministrazione presidenziale, non lo so nemmeno io, non ho risposta a questa domanda, sono venuto quando ho detto tutto questo, mi hanno guardato come tale … sai, un mostro. Tale è la loro "digitalizzazione" …